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用怎样的措施才能更好地解决公园噪音问题?

作者:本报记者 李 敏      来源:亚太经济时报

  

      公园,是供公众游览、观赏、休憩、开展科学文化及锻炼身体等活动,有较完善设施和良好绿化环境的公共绿地。20世纪初叶以来,公园的功能由最初偏重于提供安静的如散步、赏景之用的休息环境,发展为综合性公园一般具备的供公众游玩、观赏、娱乐等许多功能。随着我国城市化的发展和老龄化社会的到来,人民群众在公园等公共场所开展休闲娱乐活动的需求日益增长,“广场舞”逐渐成为近年的热词,公园噪音也成为公众关注焦点。
      最近,广州市人大常委会正在推进《广州市公园条例》的立法工作,法规草案将对在公园内开展健身、娱乐活动等产生的噪音作出更明确的规定。由广州市人大常委会和广州市广播电视台联合主办的大型政论性电视公开论坛?D?D《羊城论坛》主题为“公园噪音管理大家谈”,于日前在广州市人大常委会机关东楼一楼大堂举行。大家就怎样的措施能更好地解决公园噪音问题?什么方法能更好地协调公园使用者之间、公园使用者和公园周边生产、生活者之间的权益?的问题展开了讨论。
你认为公园噪音严重吗?
      一位中国同盟会广州理事会的会员说:公园噪音问题很严重,特别是黄花岗七十二烈士陵园。黄花岗七十二烈士陵园在海内外华夏子孙的心中有非常崇高的地位,原来是七十二烈士陵园,不知道什么时候把它定位成了公园了,现在每天的早上和下午都有很多人在那里唱歌跳舞,所以一点庄严肃穆的气氛都没有。我们建议,在定位上应把它定位为陵园,还烈士一个安宁的环境。
      一位广州市中级人民法院的退休法官说:退休后我现在是广州市园林局的监督员,我认为公园噪音已经到了非整治不可的地步了。扰民,噪音造成失去公园的意义,令周边的学校、医院、机关单位受噪音影响很大,所以噪音整治要加快立法,目前即使立了法也存在执行难的问题。
      住在鹿湖公园附近的男市民说:公园噪音污染主要有两点:第一是公园噪音破坏生态;第二是噪音污染向上扩散,对周边的居民产生很大的影响。目前公园噪音引起了投诉,投诉一方面是影响小孩的学习,大人的工作休息也受到影响,有的由于噪音污染而引起多种疾病。
      一位女市民表示:公园的噪音污染没有大家所说的那么严重,公园就是给人们用于娱乐的,全广州市这么多间公园,靠近居民区,遭到市民投诉的公园毕竟是少数的,多数公园的噪音都不会影响居民的,我每天都要去公园唱歌跳舞。
      一位中国新闻社的退休干部说:我退休后是广州市园林局的监督员,家住小北路,越秀公园是我每天都要去的地方。我认为公园的是到了非整治不可的地步,对公园的噪音问题,我建议是进行分区管理和分时段管理,只为限制噪音。因为《广州市公园管理条例》中是面对广州市很多公园的,荔湾区的公园比较小,越秀公园的范围比较大,白云山就更大,越秀公园靠电视塔那边划分音响区会比较合理一些。
      一位来自黄花岗公园的工作人员说:我认为公园的噪音问题是严重的,对于公园的噪音并不是没有标准的,广州市在1995年就有文件把公园噪音划分为4个区域,即按照国家的标准来划分,所有公园都属于1类的,就把公园划分为白天为55分贝为上线,晚上是55分贝以下,这是一个很严格的标准,这是国家标准,可以讨论这个标准好不好,但有了标准大家就要遵守,很多人认为没有标准,那是他们不知道,这有可能是我们政府和相关的单位宣传很不够,有的人知道标准但不遵守。
      来自登峰街的男市民说:我是党员义务巡逻的时候发现公园白天噪音扰民的投诉少,晚上因为开扩音机跳舞的人扩音机开得声音比较大,投诉比较多,有些私人摆摊卡拉OK是收费的,我们无权管,只能打110报警。我认为公园的噪音是可管理的,应分时段,设专职人员进行管理。
      公园产生噪音的原因是什么?
      时事评论员一鸣说:我住滨江东路,我住的大厦还有一些外国的官员,在中大广场旁边几乎演变成了外交事情了,这些外国官员几乎通过外交部抗议,因为装了双层玻璃也阻隔不了每晚的噪音。我同意老人家找地方跳舞唱歌的,但是如果由于你跳舞、唱歌影响别人休息,现在大家都在强调自己的权益,但老人家跳舞、唱歌的同时如果影响了小孩子读书,影响居民看电视,声音大,隔了几百米都能听到,每晚如此,你有没有想过为需要安安静静在家休息的人的权利呢?所以广州市提出公园噪音管理是非常重要的。目前广州市的老年人真的没有地方去娱乐,我也想替老人家呼吁一下,老人家的娱乐场所、活动场所是我们政府、市民欠了他们的,广州目前有116万的老年人,52万的人是空巢老人,这52万的人去哪娱乐呢?连跳舞、唱歌的地方都没有,这怎么办?广州市的老年人日趋长寿,目前广州市女性老年人平均年龄是79.32岁,男性大概是平均77岁左右。我们在55岁或60岁退休之后有几十年的时光,其中有一半的老人家是自己生活的,没有地方唱歌、跳舞怎么办?主要原因是广州市缺乏能提供给老年人活动的地方,所以他们要出来跳舞,同时大家目前没有办法,有一种协调,大家守纪律,定好时间段有些也不自觉执行,现在没有场地,大家又不自律,跳舞的人与爱安静的人大家谈不拢。我建议,建场所,建议广州建全国第一个“老年宫”,关起门唱歌、跳舞。
      一位女市民说:刚才说的中大北门的小区广场不是公园,公园靠近居民区的一边是不适合唱歌、跳舞的,我认为在公园的中心地带,不影响居民的地方可以,比如流花公园在公园中间有舞厅,有歌台,不会影响居民区的为什么不可以唱歌呢?
      一位越秀公园的常年女游客说:我在广州生活了20年,我本身有艺术团队,公园噪音的确是严重,这个事情大家应该理性地探讨这个问题,目的是解决问题,我建议应该在有组织、有范围、有时间的地方规范。但是我觉得不能一刀切,比如越秀公园比较大,可专门安排歌舞场,周边没有住宅,在这个地方用高音喇叭我认为是可以的,因为当我们唱歌的时候我需要音响把我们的声音透出去,把我们美好的东西传递给别人,让我们的观众感到很好很快乐。中国老龄化的社会形成我们老年人没有地方去,活动场所不够,所以全国各地只要有空旷的地方就会有人在那里活动,形成了全国性的中老年人在那里健身、活动,大码也需要快乐的生活,快乐生活不可以骚扰别人,首先我们要在一定范围,比如时间上,中午和晚上休息时间要控制一下,还有是地域问题,在公园不靠近居民区的地方,空旷的地方没有问题。在广州的公园噪音,街心公园表现得比较严重。
      一位流花公园的常客说:公园噪音问题是一定会存在的,一个要有一个很规范的法律、法规,有法必依,目前中国步入老年社会,假如不允许大妈、大叔唱歌、跳舞的话整个社会恐怕会乱,会引起治安问题,有报道有老年人被骗、出现自杀行为等等,就是因为老年人空虚、无寄托。很多老人都是空巢的,去哪里找寄托?现在最有寄托的就是听歌、唱歌、跳舞,如果你把它扼杀了,你要这些人去哪?应分时段,分地段去管理,引导老年人去进行娱乐活动,但不能扼杀,应疏导而不是堵。
      广州市环保局的代表说:关于老年人休闲的需求日趋增长和公园造成噪音问题日益受到关注,我们环保部门非常赞成对公园的噪音实施逐步的管理,关于目前声音的标准有两大类,一是对一个区域的环保标准,对一个区域的环保标准,我们可以分噪音可能来自于交通,有可能来自娱乐,有可能来自工业企业,这是一类标准,要执法的标准是直接对污染源的。针对公园娱乐产生噪音的测量标准、排放标准和测量方法,目前国家和省都暂时没有,所以我们在现阶段暂时无法提供有效的可以作为执法依据的监测数据的标准,我们对公园噪音的管理主要是采取一种引导、宣传、倡导这些娱乐活动,尤其是老人家尽量采取一些措施来降低音量,在午休和夜晚的时段实施更加严格和规范的管理,能够在一些区域远离我们的居民居住区、医院、学校和行政办公区域来组织这样的活动。
      广州市林业和园林局副局长詹宇扬表示:由于目前是没有一个国家和省的在公园的噪音排放的标准和测量的办法,所以目前我们的公园管理机构主要是根据投诉来处理,这种投诉有公园中游客的投诉,也有周边居民、行政办公区域的单位的投诉,这种投诉的产生,我们公园机构都会采取劝说、制止的方式,但这种方式的执行力度是非常有限的,产生许多其他的问题,所以我们认为很有必要制定一个满足民众的规则,强烈要求制定公园噪音的管理条例。
      全国人大代表陈舒表示:空间安全感对生物的影响非常重要,生物的健康是需要有空间保障的,我联想到噪音,因为人居住的空间,居住面积小,但是我可以是一个独立的空间,我还可以有自己的安全感觉,噪音的危害在哪里呢?让你安全没有空间安全感。“大妈”、“广场舞”的现象,其实健身,你要动起来,舞蹈和噪音关系不大,关键是音乐,在音乐的感受上,中国的锣鼓、长调,特别是在内蒙、陕西的民歌都比较高亢,是因为内蒙的草原,陕西少人的地方空旷的地方,离得很远,看见人讲不了话才很大声讲而产生的,在城市人口密度这么大,你还要大声放音乐,这就不与时俱进。
对公园噪音标准是统一标准还是分别管理好?
      广州市政协委员韩延表示:对于公园噪音管理需要有一个标准,我们做了一个调查,我晚上都要到滨江西路、人民桥、洲头咀公园这一段开放式的公园去散步,我用手机下载了一个分贝值的测量软件,从人民桥到洲头咀公园这段,大概有1公里以内的路程,平均每50米就有一个发出声音的地方,有唱卡啦OK的,有跳广场舞的,离这些音箱6?D8米的地方测分贝值,任何一个点都超过80分贝,最高的超过100分贝,所以我赞成公园噪音的标准立法行政监管加上自律。音乐不是越大越好,够用就好。
      广州市人大代表李青表示:关于公园噪音的问题应分区来设置,理想的状态当然是分不同的标准设置,公园的使用不单是与周边的环境有关,与公园的利用也有很大的关系,有人跳广场舞,也有很多其他的游客,希望在公园安静地游览,需要公园有分区,有静的区也有动的区,但实际使用起来,在大部分时间,按原来的标准一定是超过标准的,按80分贝的标准实际上是经常会超过的,现在上位法还在研究,还没有一个可以执行的标准,所以在这次的立法中间,新的规定非常完善最小也要制定一个法值,即极限值,规范整个噪音控制。
      广州市人大代表周新华表示:现在一谈噪音,大家就对准公园管理,对准大妈,我觉得是不对的,想一想这个噪音来自哪里?我们的大码张开嘴怎么唱都不形成噪音,噪音的来源就是扩音设备,我觉得立法整顿要整顿这些扩音设备,如何区分使用,我们不是要阻止科技进步,我是说可不可以有一个工业的标准,哪一类音响分类级别的适用于什么场所,应该是这方面去入手制定标准才是治理噪音的根本所在。
      你受到干扰采取什么办法?
      广州市法制办纪检组长田路表示:广州市政府的立法是限区域、限时段、限音量、限设备的思路来进行起草的,如果市政府常务会议讨论通过后就提交到是人大。关于89分贝的问题正在广泛征求群众的意见,市人大目前正在审议的阶段,有没有必要设立一个统一的值还是按市政府的思路。
      广州市公安局的代表表示:大家提到关于噪音执法的问题,我把有关噪音投诉的情况,广州市噪音投诉是很多的,我们据统计,从2011年开始,广州市公安局指挥中心接到有关噪音的投诉每年有7万多宗,就是每天都有投诉,不断推进的工作。到今年7月份的统计数据,有关噪音的投诉是17000多宗,这个数字大概持续了2年多。为什么会下降呢?因为公安局是根据相关立法来处理的,要确定它是噪音扰民,不单确定它是噪音而且确定它是扰民,我们通过做笔录及访问受害人确认它是噪音,是要测量的,因为没有现场的测量方法,所以这么多年没法起动这样的噪音处罚,大多都是因为没有处罚会出现很多重复报警的情况,今天警察来了,他可能会关掉音响,你一走他又开大声,我们与环保部门又缺乏联动机制,因为没有标准,我们只能劝导,噪音投诉也可以引起一些纠纷,我们也希望不光要定一个多少分贝的标准,还应该制定一个测量的方法,到底谁来测?如何测?
      全国人大代表陈舒表示:目前反映的问题表明了广州市作为地方法规《广州市公园噪音管理条例》特别有必要,现在从国家大的层面没有很严格的规定,这样就给地方立法提供了空间。其实你靠噪音污染投诉再来解决,这样的做法只能加剧社会矛盾,真正通过立法设立标准以后,噪音标准要根据几个因素,我们公园的定位是什么?公园首先是绿地,是人们能放松身心,得到休息的地方,每个不同的公园还可以根据他的不同情况进行定位,这是园林局可以去考虑的,这是其一。其二是公园所处的位置,如果公园很小,而且和居民楼离得很近,那么它的噪音管理就应该很严格。比如白云山有个歌台,地方大,可以放开来唱。但很大的声音也会对野生动物(小动物、野生动物)造成惊扰,所以都需要全面地去衡量。
      广州市人大代表杨活珍表示:我们所处的东山街五羊社区居委会,我赞成对公园噪音进行管理,东山建了一个3600平方米的绿化公园,也是一个很好的休闲场所,初期挨着这个广场的居民就不停的投诉。我们召集了居民代表、派出所、居委会、物业管理,我们把广场公约定了下来,晚上7:30时?D?D10:00时可跳舞,其余时间不允许唱歌、跳舞,他们相处得还是比较和谐的。
      广州市人大代表叶晓霞说:我建议广州市新建的公园要进行噪音控制规划,在公园四周种多些树,有消音功能,集中活动的地方不要太靠近居民楼。公园管理方面,由公园自行安装音箱,自己控制音量,按照有关的规定,控制音量,禁止个人携带扩音器入公园,如果有游客需要放声高歌,请公园安排他们到室内场所。政府建多些室内场所和开放目前已有的室内场所。
      广州市林业和园林局公园处的代表表示:限时间、限功能区、限音量、先器材我们都有做。黄埔公园在公园内分区(静区、动区),还建了分贝的显示屏,在一定程度上控制到了,有些公园也统一提供电源,如果你的分贝超了的话,引起投诉或大家感觉到不舒服。公园方就会进行劝告,甚至切断电源,这个公园的建设和规划都有关系。作为公园的管理者,我特别希望有一个音量的标准,哪怕不是唯一的标准,授权公园管理机构在环保和相关专业部门指导下,能结合公园的功能分区,不同的地段设立不同的音量标准,这个标准包括规范管理乃至处罚都有依据。
      广州市人大代表林泰松表示:广州市公园噪音是非常严重的,造成的损害也是有目共睹的,制定的《广州市公园管理条例》也就是要解决这一问题,不是来讨论这个法律怎么制定的。造成公园噪音的原因是广州市很多老人家、小孩不在身边,也没有什么好的地方去进行娱乐,我们整个城市的发展规划是没有前瞻性的,老人家没有地方去,只能用这种方式去表达。应该给老人家专门建立一个老人宫,即使我们限制多少分贝也面临一个执法难的问题。设立80分贝的标准,到目前为止有没有处罚过一个人?这声音发出来就没有了,你凭什么去处罚?除非你在现场,你有监测仪,并且这个监测仪要联网到公安局或环保局而且马上有记录,并且还要有录像,是谁发出的噪音,并且是什么地点?什么时间,马上保存,你才有依据去处罚,否则接到投诉,他把音响一关,你怎么处罚?如果一个法律公布,你没有办法实施一点意义也没有,要定就一定要固定一个值。另外就是要解决执法的问题,有必要还是一个宣传的问题,因为人对声音的污染认识是不重视的,其实声音污染与水污染同样严重。
      你认为严格惩戒方法好?还是软管理好?
      广州市人大代表区燕明表示:公园噪音已经是民生问题,出现公园噪音的原因,第一是缺乏一个相应的法律法规,第二是老年人的活动场所很有限,第三是我们居民的意识有待加强。我建议:第一是尽快出台一个需要细致的法律法规,比如:“四限”等等。法律法规还要规定公园部门主管部门要负什么责任,游客要负什么责任,以及相关的主管部门要负什么责任。我觉得有法无依执法难,应该规定下去。第二我们在现在和以后的城市规划和建设中一定要建立多些室内的活动场地给大家活动。第三,文化体育部门可把一些在公园中的成熟的文化团队规范成一个管理模式,可以多些机会给这些团队去展示,让他们有培训场地和训练场地,让他们在室内多些运动,让这些守法的大叔、大妈团队形成一个自我管理,自觉守法的模式。第四是要对居民多宣传,并在公园中的活动区域我们可用更多温馨的标语提醒一下,类似:“健身娱乐好,但不要扰人休息。”等的标语。当有法可依,有条例规定后,我们公园管理方要负起主要的责任,对在公园使用高音喇叭的团队、个人应该向公园管理方(公园管理处)作登记备案,好处是第一公园可向他们提供统一的电源,第二从消防防火的角度去考虑,第三有备案。全民健身娱乐是一件好事,健身的娱乐者和公园管理从道德法律及教育方面找到一个平衡点,这样会比较和谐。
      时事评论员一鸣说:对于法规的处罚问题,其实我们立法规目的不是为了罚钱,希望给大家一种守法的概念:“可能会被罚。”其实罚钱不是最重要的如果广州每天追着老人家去罚钱这件事是根本做不到的,因为会有很多冲突,我觉得广州公园四个分区,我赞成。我觉得目前最容易办到的是利用技术手段,广州有这么多摄像头,今后如果规定广州的公园安排好各区域,同时每一个区域树一个分贝的测量仪和显示牌,一到超分贝就响警报,警报声比音响声大,让大家收小声音。法规如果规定一律不准自带扩音器而且公园统一提供、锁好,平时用的时候公园负责找人开然后发现有声音过大就要去投诉。我建议:可在适当的地方开一个歌舞公园,专设一个有一定面积的公园,方圆几公里,能每天容纳20万人在那唱歌跳舞的,大家就不必在休闲幽静的公园去唱歌了。
      广东外语外贸大学法学院教授张永华表示:公园的噪音绝对不单是“大妈”造成的,还有其他的声源,原因是没有很好的地方去满足他,只剩下了公园这种空旷的场地和一些人行道、通道,这是我们的幸福生活,人民群众的要求以及我们的市政建设的矛盾,这种矛盾是大家关注的主题,怎么解决这个问题?大家想了很多办法。我们认为“管”的角度,不是一个根本的角度。公园,当然是姓“公”?D?D公共场所,公共秩序,公共利益。第一公园要提供服务。要为大妈们跳舞提供服务,如果说噪音影响居民,有的地方提供耳麦或低音的扬声器,或者间开区间,这也是一种服务,不能因为有噪音而限制他们活动。第二是引导。通过我们的宣传,要唱歌、跳舞要用到扬声器的时候不得影响别人的游览权、休息权。第三最后才是管。
      立法的目的是要让大家都自觉地去遵守
      广州市人大常委会副主任李力说:作为市人大具体分管立法的工作人员,我听大家讲了很多,有些启发。首先我们为什么要通过立法去控制噪音的污染?为什么需要治理噪音?是因为过量的噪音会影响我们的身心健康。所以在这种情况下,法律就要通过一些强制的规范来控制噪音对人健康的损害。我们怎样来立法?国家是有一部《环境噪音污染防治法》的,在这部法律当中就有很多对各种各样声音污染的治理的规定,例如来自工业的噪音、来自城市交通运输的噪音,来自建筑工地的噪音,来自生活的噪音。这影响到我们休息,甚至有时会令你情绪失控。大家比较聚焦的是在公园里面产生噪音比较大的是“大妈”跳广场舞的问题上。我自己是很喜欢跳舞的,我也经常去跳舞,目前在公园或广场跳舞对于我们年纪比较大的女性来讲从权利来说不仅仅是我们的爱好,不仅仅是娱乐,所享受的权利,更重要的是一个健康权。我现在每个星期五都要去健身乐园跳一场舞,我是把它作为健身来做的,我相信有很多大妈去跳舞也是出于这样的想法,但是我们同时必须记住,我们自己在享有权利的同时必须考虑到他人也享有的权利,就是说我们每一种权利他都是有边界的,你超过了这个边界就进入了别人的权利的范围。只强调我在广场跳舞我的健康权,但这个声音已经影响到别人的健康权,别人需要休息、需要安静,这时法律就要出来控制了,这也是我们立法至所以要存在的非常重要的原因,也就是说法律要来划定我们权利的边界,超过了这个权利边界就是我们应该履行的义务了,所以法律是一个权利义务的规范,我们在享受权利的同时也应该承担相应的义务,所以这就是我们为什么立法。这个问题还不光是处理社会当中人与人之间的权利、义务关系的问题,其实这里面还存在着法律对我们人的健康的强制性的保护。大家谈到这个噪音是否应该定在不同区域不同的分贝,我正在思考,我个人认为,可能在一定程度上真的需要一个统一的标准,这个标准就是对人们的健康有多大影响,法律不是因为别人违法了我要对他惩治,用以强制保护别人的利益,有时是用来强制保护自己。比如现在上车要绑安全带,但是不只是一个人看到警察来的时候绑一下,警察不查就不绑,安全带是保护你自己的,为什么要做给警察看呢?法律是保护人的基本权利,其中就包括健康权的,基于这个原因我们要立法。我们怎样立这个法?是不是要分区、分时段、控制音量?我个人认为最重要的是控制音量的问题,因为你即便是分区域,其实这个音量也不是可以无限大。我住在鹿湖,我曾经到艺博院的小广场,我去体验过广场舞,在一个广场上这一波那一波,放不同的音乐,互相干扰,令人待不下去,音量是一定要控制的,怎么控制?多大音量?我们也在紧锣密鼓地在征求意见。目前我们的公园条例正在大洋网上进行立法听证,我非常欢迎大家上网参与这个听证,大家可上网络上发表自己的意见,提出建议,只要是合理的意见我们都会采纳。立法之后的执法的问题,大家担心执法难的问题,这确实是非常困扰立法人的重要的问题,其实从整个社会的层面来讲,一个法治社会,他的法治秩序不是通过执法机关的罚款罚出来的,他一定是我们所有的社会主体包括国家机关,包括我们的公民,我们的社会组织自觉守法守出来的。你如果没有自觉地遵守,一个法就算立得再好他也没有用,法律只是一个底线,告诉人们不要去触碰这个底线,当然我们大多数公民都是不会去触碰这个底线的,但是我们仍然还是有一些人法律意识还是比较弱,所以我非常希望在广场跳舞的姐妹们大家都自觉地去遵守,我们共同维护我们的这样一种秩序,如果大家都遵守,那么整个社会就是平安、和谐的。事实上,今天我们谈公园的噪音,单就广场舞不是公园要不要遵守,由于噪音对我们有影响,所以我们在任何地方我们都不能发出那些既影响别人,其实也影响我们自己健康的这样的噪音,接下来,在定《广州市公园噪音管理条例》后,我们也在考虑要对《广州市的噪音管理条例》进行修改,涉及到其他的噪音,可能这方面的面会更广泛些。我希望把这样的信息散发出去,最重要的是我们要遵守法律,我们自己才能健康,社会才能和谐。

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